ИБП и стабилизаторы напряжения

Здравствуйте!
Из руководства к Evo:
Тревожные сообщения на экране ИБП:
27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка
Действия по устранению неисправности: Коэфф. мощности и др. параметры нагрузки не соответствуют допустимым для данного ИБП. Требуется точное измерение параметров нагрузки анализатором сети (пиковые токи, коэфф. мощности, крест-фактор, THDI и др.). Обратитесь в сервисный центр. Так же см. замечания ниже.
Замечания: 2 Сообщения
«Emergency Power OFF / EMERGENCY POWER OFF ACTIVATED Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD» - для некоторых версий ЦП ИБП являются часто выдаваемыми но ложными сообщениями. Они не влияют и не связаны с работой ИБП.

1. В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, где указано, что THD при полной нелинейной нагрузке < 5% - это по току или по напряжению или для обоих?

2. Если PF/cos фи будет более 5 %, как это "переживет" ИБП и требуется ли выполнение каких либо доп. мероприятий?

Например, есть АБК 10 этажей по 100 ПК (компьютер) на этаже, будут распределены по фазам равномерно и запитаны от общего ИБП 0,4кВ по выделенной линии. Офисный ПК потребляет около 200 Вт (даже при блоке питания в 500Вт) - 1,24А, cos фи ~ 0,7. При этом от ПК генерируются гармоники (беру только 3 и 9), согласно ГОСТ 30804.3.2-2013 для класса D максимально допустимые гармоники будут 0,813 А или 65%. По анализатору вышло 40%.


Зы. На електрик.орг в разделе ИБП, жаль что ваши представители/консультанты забросили тему.

Зы.Зы. Тема создана для решения возможных проблем на этапе проектирования.

__________________________
__________________________
--вы привели данные по сообщениям ИБП. Зачем? В чём вопрос?


1. В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, где указано, что THD при полной нелинейной нагрузке < 5% - это по току или по напряжению или для обоих?
_______________
1 Вы читаете таблицу "тех данные инверторав ИБП" -> это THDU тоесть "КНИ по напряжению" на выходе ИБП (при нелин. нагр.). КНИ напряжения порождены ИБП (тк ИБП генерирует сигнал напряжения) поэтому оно указывается в инструкции.
[[ А КНИ тока как и сам ток порождается и определяется нагрузкой поэтому это не характеристика (инвертора)ИБП (или можно сказать относится к его нагрузочной способности). (другие влияния в тч со стороны ИБП малы).

Если бы в таблице указывался THDIнагр то было бы написано "допустимый(разрешённый) THDI нагрузки для данного типа инвертора" - обычно от 0 до 40%, а если хуже (>40%) то номинальная мощн ИБП снижается. Но в этом руководстве этих данных нет. И никто никогда не спрашивал -и проблем не было хотя ИБП работают с разными нагр (тоесть с разными THDIнагр) от небольших нагрузок зданий до больш нагрузок предприятий.
]]

2.1 Если PF/cos фи будет более 5 %, как это "переживет" ИБП и требуется ли выполнение каких либо доп. мероприятий?
_____________________
2 (по коэфф мощности нагрузки) PF>5% тоесть PF>0,05 и вы ещё не указали индуктивная или ёмкостная нагр.__итого это означает что нагрузка с коэфф мощности 0,05...1,00 индукт или 0,05...1,00 ёмкостная тоесть практически любая нагрузка кроме чисто реактивной (PF~=+-0,00...0,05). Тоесть вы спрашиваете - "у меня любая нагрузка /какие нужны мероприятия?"
Ответ: любая нагрузка не бывает. Для каждой нагрузки есть её коэфф мощности ну или хотя бы диапазон (например с 0,6 до 0,9 индукт на заводе может колебаться). Для того чтобы знать как будет работать (как подобрать) ИБП из имеющегося коэфф мощности нагрузки -по таблице Form 9a Load@cos-ph (Таблица 9 Выходная мощность в зависимости от косинуса фи) находим на какую мощность(в % от номинала) ИБП может "пахать" на данный тип нагрузки.
Таблица нормируется для CosФ=0,4...1(инд/ёмк) что перекрывает почти все известные нагрузки
Если же вы найдёте какую нибудь нагрузку почти реактивную тоесть с CosФ~=0...0,4 (не знаю что это будет какие нибудь конденсаторы 300кВАр для раскачки лазера УТС из Дубны?) то звоните будем разбираться.
Большинство всех нагрузок промышленных -индукт хар CosФ -обычно не хуже 0,7-0,9инд.
Большинство всех нагрузок ПК/датацентров -ёмкостн хар CosФ -обычно не хуже 0,65-0,75ёмк для БП без PFC и не хуже 0,90-0,95ёмк. для БП с PFC (так же в датацентрах на PF тип освещения влияет и 220В-вентиляторы в БП если есть)
Пример1 -активная нагрузка CosФ=1 ->ИБП100кВА/80кВт может питать S=P=80кВт чисто акт нагр (S и ток 80% от номинала).
Пример2 -смешанная нагрузка с инд CosФ=0,8инд ->ИБП100кВА/80кВт может питать смешанную нагрузку (имеющую характеристики S=100кВА P=80кВт cosФ=0,8инд (S и ток 100% от номинала). Это самый распространённый пример для всех заводов("средняя пром нагрузка"). Она инд тк на заводах моторов много. Поэтому часто ИБП и нормируются на эту нагрузку как и SafePowerEvo/N-PowerEvo.
(для большинства типов нагрузок PF и cosФ почти равны)

2.2
Например, есть АБК 10 этажей по 100 ПК (компьютер) на этаже, будут распределены по фазам равномерно и запитаны от общего ИБП 0,4кВ по выделенной линии. Офисный ПК потребляет около 200 Вт (даже при блоке питания в 500Вт) - 1,24А, cos фи ~ 0,7. При этом от ПК генерируются гармоники (беру только 3 и 9), согласно ГОСТ 30804.3.2-2013 для класса D максимально допустимые гармоники будут 0,813 А или 65%. По анализатору вышло 40%.
_______________________
Вы привели примерные данные. Вопрос никакой не задали. Поэтому Ниже не ответ а только комментарий.

((общ расчёт:))
ваш расчёт
200Вт*1000пк=ИБП 200000Вт без запаса или ИБП 250кВт с запасом по мощности 20%

наш расчёт
-так не бывает, обычно есть мониторы, телекоммуникация/сеть, принтеры, так же в таком большом здании будет серверная +её освещение и кондиционеры _всё это также захотят подключить к ИБП, также +охранные /пожарные системы, BMS и др.
-сейчас много с PFC БП ПК поэтому средний PF выше 0,6-0,7
-расчёт оптимальный правильный: 500Вт*1000=500кВт значит примерно ИБП 600кВА/480кВт SafeEvo/N-PowereEvo
Рекомендуемый запас 25% можно не брать с расчётом на недогруз БП ПК.
-расчёт минимальный примерный: ПК+переферия с учётом среднего недогруза БППК 350Вт*1000=350кВт
=>ИБП 400кВА/360кВт PowerVisionBlack HF 3/3 без запаса или =>ИБП 500кВА/450кВт PowerVisionBlack HF 3/3 с запасом по мощности 22%. Вообще у нас правило - менеджер проводит расчёт для каждого конкретного заказа. А общ рассчёт неизвестно для чего -это только примерно.


((по гармоникам и Гост:))
Главная проблема с гармониками тока нагрузки - если они высокие -нагрузочный провод нейтрали надо брать с 1,5-2 кратным сечением. Так обычно и рекомендуется для комп нагрузок. Это у нас в треб. по месту установки указано.
Дополнение: - примерные расчёты мощности ИБП приведённые выше никак не зависят от гармоник которые способна породить ваша компьютерная нагрузка. Выполнение ГОСТ ограничивающего THDI нагрузки не имеет смысла так как требования ГОСТА по нелин искаж тока в сети важны когда вы к сети нагрузку подключаете. Тоесть это то что треб от вашей нагрузки государство когда вы в гос сеть свою нагр. включаете. Тоесть это проблема вашей нагрузки и вашей сети. ИБП имеет собственные вх параметры в том числе входной THDI -смотрите эти параметры если нужно знать соответствие треб ГОСТ (если плохие -ставьте THDфильтр это опция-улучшение THDI на вх ИБП) по входу. Тоесть теперь для сети нагрузка это ИБП а не ваши ПК (кроме байпасного режима конечно). По THDI вход ИБП должен теперь ГОСТ соответствовать.
Замечание-> к ИБП SafePowerEvo/N-PowerEvo этот ГОСТ не относится т.к. он посвящён только нагрузкам до 16Ампер-> ГОСТ 30804.3.2-2013 (IEC 61000-3-2:2009) Совместимость технических средств электромагнитная. Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе). Нормы и методы испытаний

Что касается выхода ИБП. Изза гармоник тока комп.нагрузки -ПК и даже лазерные принтеры не способны довести ИБП до поломок, нестаб работы, сбоев за исключением конечно прямых неправильных расчётов ИБП /прямых перегрузок. Но перегрузка это перегрузка а не проблема высоких гармоник тока. Ну и за исключением проблемы "тонкой нейтрали". Также редкие и экзотические нагрузки могут иметь сверхплохой THDI - мощные УФ лампы, пром лазеры и тп. Но при расчёте ПК-нагрузок/ЦОД обычно достаточно правильно учесть только PF и мощность нагрузки.

_____
Насчёт " По анализатору вышло 40%."--> По нашим данным для датацентра THDIload~=16-18% по другим данным 26-31% --это данные старые/измерения /учтены все гармоники/. Теперь ещё больше ПК с БП с АККМ поэтому ещё ниже должно быть THDIload. Если у вас 40% то наверное оч старые (или дешёвые современные) ПК без PFC или ещё там что то -освещение люминисцентное со старыми дроссельными балластами, принтеры, СВК и тд.


3
Зы. На електрик.орг в разделе ИБП, жаль что ваши представители/консультанты забросили тему.
___________
Там пока нет у меня ответа по сверхбыстрому кз на вых. ИБП_будет -отвечу. Хотя автор посчитал что уже не надо ответа, проехали, как я понял.

Еще раз перечитал
Вы спутали во 2м вопросе PF и THD. Но оставил ответы как есть так как и про THD отвечено //и про PF тоже частый вопрос.

Так же возможно в этом втором вопросе вы хотели написать КНИ в виде PF/cosФ (зачем?)
Действительно существует такая формула
kи=I1/I=коэфф искажения=DF=Distortion Factor=PF/cosФ
Но эта формула справедлива только для частного случая (когда напряжение строго синусоидально). Но в любом случае kи -это не КНИ, например для КНИ=0,4 -> kи=0,93. Определение КНИ согл европ. EN и Госта РФ см http://www.380v.ru/reference
Если так то всё равно выше уже отвечено (что для нагрузок компьютерных с КНИ тока 0-40% никакой пересчёт ИБП не нужен - учитывайте только PF и мощн нагрузки (и запас по мощн рекомендуемый заводом) и нейтраль берите 2кратную от номинала. по сечению.)
И в данных оборудования везде указывается КНИ а не kи.

Спасибо за столь развернутый ответ.

Service Dept. писал(а):--вы привели данные по сообщениям ИБП. Зачем? В чём вопрос?

Из данного сообщения сделал вывод, что при выборе ИБП пусть с запасом 20% необходимо будет еще придерживаться выходных параметров ИБП. Взять ИБП в 2-3 раза выше номиналом - не наш метод.

Service Dept. писал(а):1. В руководстве к N-Power серия Safe-Power Evo, ТАБЛИЦА 5. ВЫХОДНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ИНВЕТОРА, где указано, что THD при полной нелинейной нагрузке < 5% - это по току или по напряжению или для обоих?
_______________
1 Вы читаете таблицу "тех данные инверторав ИБП" -> это THDU тоесть "КНИ по напряжению" на выходе ИБП (при нелин. нагр.). КНИ напряжения порождены ИБП (тк ИБП генерирует сигнал напряжения) поэтому оно указывается в инструкции.
[[ А КНИ тока как и сам ток порождается и определяется нагрузкой поэтому это не характеристика (инвертора)ИБП (или можно сказать относится к его нагрузочной способности). (другие влияния в тч со стороны ИБП малы).
Если бы в таблице указывался THDIнагр то было бы написано "допустимый(разрешённый) THDI нагрузки для данного типа инвертора" - обычно от 0 до 40%, а если хуже (>40%) то номинальная мощн ИБП снижается. Но в этом руководстве этих данных нет. И никто никогда не спрашивал -и проблем не было хотя ИБП работают с разными нагр (тоесть с разными THDIнагр) от небольших нагрузок зданий до больш нагрузок предприятий.
]]

THDi относится к нагрузочной способности ИБП, поэтому и возникла необходимость в этом разобраться. Так как в конечном итоге я могу получить:
Тревожные сообщения на экране ИБП:
27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка…
И в результате понадобится принимать какие то решения.
Хотелось бы на этапе проектирования решить.

Service Dept. писал(а):__________________________
2.1 Если PF/cos фи будет более 5 %, как это "переживет" ИБП и требуется ли выполнение каких либо доп. мероприятий?
_____________________
2 (по коэфф мощности нагрузки) PF>5% тоесть PF>0,05 и вы ещё не указали индуктивная или ёмкостная нагр.__итого это означает что нагрузка с коэфф мощности 0,05...1,00 индукт или 0,05...1,00 ёмкостная тоесть практически любая нагрузка кроме чисто реактивной (PF~=+-0,00...0,05). Тоесть вы спрашиваете - "у меня любая нагрузка /какие нужны мероприятия?"
Ответ: любая нагрузка не бывает. Для каждой нагрузки есть её коэфф мощности ну или хотя бы диапазон (например с 0,6 до 0,9 индукт на заводе может колебаться). Для того чтобы знать как будет работать (как подобрать) ИБП из имеющегося коэфф мощности нагрузки -по таблице Form 9a Load@cos-ph (Таблица 9 Выходная мощность в зависимости от косинуса фи) находим на какую мощность(в % от номинала) ИБП может "пахать" на данный тип нагрузки.
Таблица нормируется для PF=0,4...1(инд/ёмк) что перекрывает почти все известные нагрузки
Если же вы найдёте какую нибудь нагрузку почти реактивную тоесть с PF~=0...0,4 (не знаю что это будет какие нибудь конденсаторы 300кВАр для раскачки лазера УТС из Дубны?) то звоните будем разбираться.

До этого вы указали, что в руководстве это THDU, этим и ограничусь.
Нагрузки емкостные. Реальные данные с анализатора:
THDi = 40%.
То есть если коэф. мощности по основной гармонике cos F будет 0,95, то реальный общий коэф. мощности PF все равно будет ниже.
Тогда возвращаясь к: 27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка…
Если параметры нагрузки будут не соответствовать параметрам ИБП и высветится «Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD», то выход только увеличивать мощность ИБП? И приведет ли это к выходу из строя ИБП если ни чего не предпринимать?

Service Dept. писал(а):__________________________
((по гармоникам:))
Главная проблема с гармониками тока нагрузки - если они высокие -нагрузочный провод нейтрали надо брать с 1,5-2 кратным сечением. Так обычно и рекомендуется для комп нагрузок. Это у нас в треб. по месту установки указано.
Дополнение: - примерные расчёты мощности ИБП приведённые выше никак не зависят от гармоник которые способна породить ваша компьютерная нагрузка. Выполнение ГОСТ по THDI в нагрузочной цепи не имеет смысла так как требования ГОСТА по нелин искаж тока в сети важны когда вы к сети нагрузку подключаете. Тоесть это то что треб от вашей нагрузки государство когда вы в её сеть свою нагр. включаете. Тоесть это проблема вашей нагрузки и вашей сети. ИБП имеет собственные вх параметры в том числе входной THDI -смотрите эти параметры если нужно знать соответствие треб ГОСТ (если плохие -ставьте THDфильтр это опция-улучшение THDI на вх ИБП) по входу. Тоесть теперь для сети нагрузка это ИБП а не ваши ПК (кроме байпасного режима конечно). По THDI вход ИБП должен теперь ГОСТ соответствовать.

К чему тогда «Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD», если на ИБП это не влияет?

Service Dept. писал(а):Насчёт " По анализатору вышло 40%."--> По нашим данным для датацентра THDIload~=16-18% по другим данным 26-31% --это данные старые/измерения /учтены все гармоники/. Теперь ещё больше ПК с БП с АККМ поэтому ещё ниже должно быть THDIload. Если у вас 40% то наверное оч старые (или дешёвые современные) ПК без PFC или ещё там что то -освещение люминисцентное со старыми дроссельными балластами, принтеры и тд.

Cos F 95 %, THDi 40%, загрузка ИБП 30%.


ИБП Evo сертифицирован по МЭК 62040-3, если да, то какой тип/класс?

Service Dept. писал(а):Еще раз перечитал
Так же возможно в этом втором вопросе вы хотели написать КНИ в виде PF/cosФ (зачем?)

[/quote]PF и cos F разные параметры, поэтому для меня в документации на ИБП есть некая неопределенность когда указывают cos f а когда PF.
Существует зависимость PF/cos F и THDi. Например в документации шнейдер на стр 369 (http://www.proektant.org/index.php?topi ... #msg186388).

1

<< вы привели данные по сообщениям ИБП. Зачем? В чём вопрос? >>
Из данного сообщения сделал вывод, что при выборе ИБП пусть с запасом 20% необходимо будет еще придерживаться выходных параметров ИБП. Взять ИБП в 2-3 раза выше номиналом - не наш метод.

___
Никто вам не может запретить делать любые выводы.
2-3 раза откуда вы взяли мне неизвестно. тоесть "реально ТХ ИБП хуже заявленных в 2-3 раза". Мы не отказываемся от критики но если она никакими данными не подкреплена или основана на ложных данных или противоречит паспортным данным ИБП то это называется ложь и такие сообщения будут удаляться.

2

THDi относится к нагрузочной способности ИБП, поэтому и возникла необходимость в этом разобраться. Так как в конечном итоге я могу получить:
Тревожные сообщения на экране ИБП:
27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка…
И в результате понадобится принимать какие то решения.
Хотелось бы на этапе проектирования решить.

__
Я подтвеждаю что этот сбой индикации был устранён 5 лет назад и ни имеет никакого отношения к новым ИБП.

3

До этого вы указали, что в руководстве это THDU, этим и ограничусь.
Нагрузки емкостные. Реальные данные с анализатора:
THDi = 40%.
То есть если коэф. мощности по основной гармонике cos F будет 0,95, то реальный общий коэф. мощности PF все равно будет ниже.
Тогда возвращаясь к: 27) Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD – Сильно искаженная нагрузка…
Если параметры нагрузки будут не соответствовать параметрам ИБП и высветится «Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD», то выход только увеличивать мощность ИБП? И приведет ли это к выходу из строя ИБП если ни чего не предпринимать?

__
Это сбой индикации старых ИБП (НЕ ВЛИЯЮЩИЙ НА РАБОТУ ИБП!) -см ниже.
На новых ИБП уже всё давно исправлено заводом - никаких неправильных сообщений нет на экране.
//Если же на новом исправном ИБП высветится DISTORTED LOAD то надо мерять мощн, PF, THDi нагрузки: если окажется всё в норме -то чинить ИБП, если не в норме-разбирайтесь со своей нагрузкой и приводите её параметры к нормам допустимым ИБП (вы же ИБП под эту нагрузку рассчитывали). Если же окажется что параметры нагр не соотв. требованиям ИБП а надо питать такую нагрузку то это называется "неправильный расчёт ИБП/нагр"-выводим ИБП из работы, всё перерасчитываем.

4

К чему тогда «Strongly distorting load / HEAVILY DISTORTED LOAD», если на ИБП это не влияет?

___
Давно уже (~5 лет назад) эти сообщения появились на некоторых ИБП (это редко было). ИБП при этом работали исправно. Завод сказал не обращать внимания - это глюк прошивки (если нужно-меняй прошивку). С тех пор проблема заводом устранена - последние годы всё ОК. Но замечание в инструкцию было внесено. Это замечание для старых ИБП. Эта инф. устарела и будет удалена из инструкции. В реальности без глюков такое сообщение может появиться например на заводе только где "тяжёлые по THDI и PF нагрузки" - там такие проблемы проверяются анализатором сети и решают что делать тогда.

5

Cos F 95 %, THDi 40%, загрузка ИБП 30%.
ИБП Evo сертифицирован по МЭК 62040-3, если да, то какой тип/класс?

___
Вы данные привели-в чем вопрос по ним?
Да сертифицирован по iec 62040-3 -это в инструкции указано- SafePowerEvo Step1/2/3-VFI/SS/111
((Замечание - там в стандарте неверно указано что "VFI->выход ИБП независим от вариаций вх напр и частоты" Это не точно. В реальности для всех ОнЛайн ИБП в мире в сетевом режиме вых частота(и фаза) синхронизуется с входной(иначе ИБП без байпаса останется). А если они имели ввиду "выход"="выходное напр." то так и надо указать))

6

PF и cos F разные параметры, поэтому для меня в документации на ИБП есть некая неопределенность когда указывают cos f а когда PF.
Существует зависимость PF/cos F и THDi. Например в документации шнейдер на стр 369 (http://www.proektant.org/index.php?topi ... #msg186388).

_________
Да PF и cos F разные параметры
Все определения точные.Никакой неопределённости нет.
Если у вас вопросы остались задавайте _пока непонятно в чём вопрос?
Все определения вы можете посмотреть например в паспортах анализзаторов сети

Что касается зависимости kи=I1/I=PF/cos F и THDi -вот эта зависимость cм здесь ->
http://www.380v.ru/reference/tech-artic ... hd-special
Посмотрел вашу ссылку "шнейдер на стр 369" -там все теже формулы что и в ссылке выше. В чём вопрос я не понял.
Я посмотрел вашу ссылку по тому же вопросу -я понял вы хотите сверхточно с точностью до мм2 и микроВатта рассчитать сечения вых кабелей и мощность ИБП исходя из исходных данных -точно измеренных гармоник нагрузки.--Ещё раз ответ -> Основные требовавания и замечания по установке ИБП изложены в инструкции. Для большинства нагрузок (от офисных до промышленных) учёт гармоник тока нагрузки не требуется. Если нагрузка имеет очень высокий THDI (более 40%) то расчёт нужен. Примеры таких "плохих нагрузок" были уже приведены выше. Тогда вы должны предоставить все данные по нагрузке измер. анализатором сети. Кстати завод в таких случаях ещё к-фактор нагрузки просит померять///По нашему опыту к большинству нагрузок (включая компьютерные) -это не нужно - пример обычной нагрузки см привязано - это данные по датацентру - PF~=-0,92 THDi~=16-18% (cosФ~=-0,93). Тем не менее пользователь может проводить любые доп. рассчёты какие считает нужными.

Спасибо за ответ.

Никто вам не может запретить делать любые выводы.
2-3 раза откуда вы взяли мне неизвестно. тоесть "реально ТХ ИБП хуже заявленных в 2-3 раза". Мы не отказываемся от критики но если она никакими данными не подкреплена или основана на ложных данных или противоречит паспортным данным ИБП то это называется ложь и такие сообщения будут удаляться.

Проясню ситуацию.
Есть одно АБК с ИБП (не N-Power), данные с анализатора брались по этому зданию. За 4 года заменили уже 2 комплекта ИБП 3х40кВА (заключений от производителя пока нет), иногда выходят из строя БП серверов (в ремонт).
Еще одно АБК проектируется и для него рассматривается в качестве ИБП так же и Evo, поэтому обратился к документации Evo. Соответственно по этому АБК кроме мощности и характера нагрузки ни чего нет и измерить пока нельзя. Для этого АБК хотелось не повторить судьбу предыдущего.
Как то так. Ни чего плохого за Н-Поуэр или Эво сказать не могу и в мыслях такого не возникало.

Добавлю еще цитату из "Практическое руководство по качеству электроэнергии" (Дэвид Чепмен)
Для источников питания высокой мощности существует современная тенденция использования так называемых входов с корректировкой коэффициента мощности. Целью было сделать так, чтобы нагрузка источника питания выглядела как резистивная нагрузка, следовательно, входной ток имел синусоидальную форму и совпадал по фазе с приложенным напряжением. Это достигается за счет извлечения входного тока как высокочастотного сигнала треугольной формы, из которого с помощью входного фильтра выделяется синусоида. Такое дополнительное усложнение схемы еще не применяется в источниках питания низкого ценового диапазона, которые составляют абсолютное большинство нагрузки на коммерческих и промышленных объектах. Пока трудно даже предположить, какие проблемы еще могут возникнуть после широкого внедрения этого технического решения.

Пока, я не исключаю что причиной выхода из строя 2х комплектов ИБП могли стать гармоники. Возможно это и есть проявление проблем указанных Чепменом.


По ним не вопрос, указал к сведению. cos высокий, но и гармоники тоже.



Разве VFI/SS/111 допускает 0,9мс из таблицы 6 (Ево) при переключении на байпас?


Так и время еще установлено. 111 - без провалов напряжения.


Я имею данные с анализатора только по аналогичному АБК. THDi=40%.
Доп. оборудование для выхода ИБП пока не встречал у производителей, только для входа.
Расчет чего нужен?



У вас во вложении по току есть канал 4, это ток в какой цепи?

Вам на достаточное число вопросов ответили.
Прошу вас ответить на следующие вопросы

1 Вы сказали что ИБП N-Power надо брать на мощность в 2-3 раза выше мощности нагрузки и это без учёта запаса 20%.
Вы не отказались от своего утверждения и не подтвердили (техническими данными) его.
____
я повторяю – эта информация ложная. Вопрос-Пожалуйста убедительно откажитесь или подтвердите с тех данными это ваше утверждение?
(к сожалению мы не можем допустить нагромождение ошибочной информации на сайте, дальше вы упомянете в тексте что ИБП Эн-Пауэр не держат перегрузку 101%, что они не способны питаться от сети 380Вольт и потом скажете что ничего плохого в мыслях небыло и дальше будем следующие вопросы решать.... А люди будут звонить в СЦ про 2-3 раза и тп спрашивать)

2
Тема АБК зашла в тупик.
По мощным ИБП: Человек/организация имеет право или просто преобрести нужный ИБП (без всяких вопросов) или обратиться за помощью в расчёте ИБП как если он хочет купить ИБП Эн-Пауэр так и если он ещё выбирает что и где купить. При запросе расчёта ИБП он должен менеджерам передать все данные по объекту – подробное описание нагрузки, требуемое время автономии, предвар. оценка треб. мощности ИБП (если проводилась), замечания и проблемы на объекте если есть, данные по старой системе если производится её смена и др. данные которые попросит менеджер (например несущая способность пола, условия вентиляции и тп).
(у нас менеджеры расчёт ИБП делают /СЦ обычно подключается при необходимости по просьбе менеджера, Это связано с тем что выбор зависит от цены, наличия и тп факторов независящих от СЦ//)

Вы так и не сообщили ни подробного описания объекта/нагрузки, ни треб времени автономии, ни названий старых ИБП и их данных по батареям, ни подробностей по бывшим авариям и тд. Ваши данные по АБК1 отсутствуют, а для АБК2 недостаточны. Так не бывает – схемы здания есть – там всё точно до Вт и А указано по всем этажам и комнатам. Сообщённые вами на словах данные с анализатора по PF и THD тоже не могут быть приняты ----нужны реальные данные (файлы, фотографии) с анализатора( // марка анализатора?). Так же конечно надо выяснять что это за организация продающая ИБП у которой стабильно по 3 ИБП в 2года горят и она даже это не может прокомментировать.
__
Вопрос – пожалуйста обратитесь к одному из наших менеджеров для проведения предварительного расчёта системысообщите контактные данные вашей организации?

3 Вы приводите цитату из "Практическое руководство по качеству электроэнергии" (Дэвид Чепмен)
Автор: Дэвид Чепмен, Ассоциация развития меди
Перевод: Харченко Н.Г. Информационный проект Леонардо Энерджи, Россия.
__
Ссылок нет. Название, автор, организация –фальшивые. Оригинал статьи как и автор несуществуют.
При поиске автора этой статьи, google находит 50 тысяч страниц про Джона Леннона.

Будем сносить всю эту ветку?

Ещё раз вам напоминаю что рассуждения и предположения «о причиной выхода из строя ваших ИБП» бессмысленны если вы не предоставляете полных данных по вашей системе. Вы должны реальные данные и цифры предоставить менеджеру для расчёта.

Вообще любые такие проблемы решаются так – 2 анализатора сети ставятся на вх и вых ИБП (СБП) [или просто 1анализатор перед нагрузкой если СБП/ИБП ещё нет но надо его оценить]и ставятся на запись – по измерениям всё будет видно . Хотите свои анализаторы покупайте стационарные или нет, хотите matic.ru вызывайте и тд..

Спасибо за ответ. Для снятия "напряжения" в диалоге предлагаю тему перенести в раздел "прочие вопросы по ИБП", так как тема не персонально по N-Power и Evo в частности.

1 Вы сказали что ИБП N-Power

Код: Выделить всё

 надо брать на мощность в 2-3 раза выше

мощности нагрузки и это без учёта запаса 20%.
Вы не отказались от своего утверждения и не подтвердили (техническими данными) его.
я повторяю – эта информация ложная. Вопрос-Пожалуйста убедительно откажитесь или подтвердите с тех данными это ваше утверждение?

Еще раз, увеличение мощности в 2-3 раза без обоснования я считаю не разумными. От вас таких предложений в теме не поступало, поэтому ваши претензии мне не понятны. Более того, в руководстве к Evo указал зависимость мощности от cos F.

Ваши данные по АБК1 отсутствуют, а для АБК2 недостаточны.

Что качается АБК 2, то нагрузка 40кВт, в цепи будут равномерно распределены по фазам ПК+сервера+переферия+связь.

Вы приводите цитату из "Практическое руководство по качеству электроэнергии" (Дэвид Чепмен)
Автор: Дэвид Чепмен, Ассоциация развития меди
Перевод: Харченко Н.Г. Информационный проект Леонардо Энерджи, Россия.
__
Ссылок нет. Название, автор, организация –фальшивые. Оригинал статьи как и автор несуществуют.
При поиске автора этой статьи, google находит 50 тысяч страниц про Джона Леннона.

За Дж.Ленона он еще ответит, а ссылка на оригинал вот http://admin.copperalliance.eu/docs/lib ... 4&sfvrsn=4.


Производитель вышедших из строя ИБП - GE. Оснований полагать что это плохие ИБП у меня нет.

Еще возник вопрос по ИБП.
В частности у Ево крест-фактор 3,5:1(у других производителей встречал еще меньше). По анализатору: по фазам 4,6 / 4,7 / 6,6. Как это может отразиться на ИБП, и как это учесть при выборе ИБП?

//rem